金龙鱼大米有假的吗 如何看待广州医生发帖称鸿茅药酒是毒药 后被跨省逮捕这件事?

如何看待广州医生发帖称"鸿茅药酒是毒药" 后被跨省逮捕这件事?

观点:公检法不是企业家丁,秉行公义才是司法目的。

欢迎深喉爆料一起继续打,春季前我们就开始研究、举报鸿茅药酒了。近期报道主要内容源于我们的举报材料。

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最近鸿茅药酒有点上火了。

因为广州医生“谭秦东”说:鸿茅药酒是毒药,据说造成了140万的损失;所以报案,谭医生被逮捕。

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一、首先从法律上来说,因为医生的言论,对商品销售造成了影响,导致损失,公司报案,警察逮捕,应该是问题不大的。

二、从整个行为来说,140万对普通民众,是一笔大钱,但是对鸿茅药酒公司,九牛一毛。他之所以这么做,我个人猜测,应该是想警告一下“乱嚼舌根的人”。但是我认为这步旗对公司来说走得不好,最终会被更多的人,以更谨慎、更小心的方式反对。

三、对谭医生来说,这是非常不幸的事情,虽然事情最后没有定性定案,但是对我们科普医生来说,是一个警示:言论自由时代,一定要对自己的言论负责。不管什么责任是大是小。举例如下

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四、我作为一名中医,想来说一下鸿茅药酒这个产品。

1.鸿茅药酒不是毒药。

从他的配方里,虽然有一些有毒中药成分,但是只要在药典规定内的剂量使用,他并不违法。也不能简单将他定性为通常意义的“毒药”。

很显然,做为一个以日常饮用为主要市场定位的商品来说,他的主要成分,应该是酒,我个人猜测药的含量不高。但是因为没有确切数据,只能推测。

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2.鸿茅“药”酒是药。

在包装的右上角,有明确的OTC标志。所以,这是一个非处方药。

是药三分毒。

这句话放在哪里都没问题。

老祖宗说这句的时候,毒,不是中毒的意思,而是负面作用,正负的负。一个药的正作用越强,常常可能伴随比较强的负作用。

对鸿茅药酒来说,体质适合的人喝,理论上确实有补益脾肾,去虚寒,调气血,治疗风湿骨痹筋骨疼痛的作用。

但是体质不适合的人喝,可能会烦躁上火失眠等甚至更严重的负面表现。因为看配方来说,药酒总体偏温补,使用不当,确实可能会导致上火。

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是药三分毒,还包括非常明确的毒理损伤。例如西药里的降压药降脂药降糖药,都有非常确切的肝肾毒性,每年因为这些药物导致肝肾功能受损的人不在少数。

同济大学附属杨浦医院药剂科田薇薇等认为阿托伐他汀(目前最常用的降脂药)是肝功能受损的独立危险因素,其肝损概率为5.4%。

100个人吃阿托伐他汀,可能就有5个多人会出现肝功能损害。

比例不低了。

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但是为什么全世界各大医生都在用?

因为专业人士评估认为,吃这个的好处,远远大于它的坏处,值得冒这个险。

鸿茅药酒也是药,有好处也有坏处,如何评估它的好处大于坏处?哪些人适合喝?应该喝多少?每天喝还是隔天喝?

这些问题好像都没有明确的答案。

因为具体配方和比例并没有公开。我只能给出我的简单建议:根据药酒的配方来说,它更适合虚寒伴有气血瘀滞的体质的人喝。

当然对于药,我的观点一直很坚定:

在医生指导下使用,不建议随意自行购买。

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3.喝鸿茅药酒会不会中毒?

理智地说,可能性不大。

参考我说的第一点,作为一个长期销售的商品来说,他本身肯定考虑过产品的安全性问题。虽然反复因为非法广告被禁售,但是并没有太多关于喝鸿茅中毒案例可供参考。

我个人的看法是:里面的中药比例,很小。名义上是药,本质上只是酒。

当然啦,如果你喝太多,喝到酒精中毒,那也算中毒。

或者实在是喝太多了,或中药没有及时代谢出去,或其他原因,导致肝肾损伤。也有这个风险,但这是每个喝中药吃西药的人,都在冒的风险。

没有优劣性可言。

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4.关于这件事的走向

我还是建议双方积极沟通,协商解决。

从个人来看,网络上发言,还是要谨慎。目前有部分人,甚至是医生,只要听到跟中医有关的,就反对。我觉得还是要多斟酌。

但是谭秦东医生说,不要因为使用药酒而耽误正常治疗,这一点我非常支持。

任何药酒,都不能代替真正的药物。

退一万步说,你就算不喜欢西医,不想吃中药,也要找正规中医治疗。

从公司层面说,因为这事就报警跨省逮捕民众,非常不明智。这是一招臭棋,对公司的声誉和发展有害无益,建议尽快和解。

从法律的角度来说,公司处于强势和合法地位。

从舆论来说,公司没有优势。谁还没有几个黑粉啊?不要小题大做。

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5.顺便多说一句:

众多网上的科普医生,不要把矛头对准中医中药。

这是商家的处理决策,整个事件,跟中医中药没有太大关系。

中医中药一向以辨证论治为核心,讲究一人一方,而不是一病一方。

不同的人,得了相同的病,但是用药方案并不一样,因为他们的体质不同;

不同的人,得了不同的病,但是用药方案可能一样,因为他们的体质接近。

鸿茅药酒,如果用药去定义它,那么它属于中成药。

中成药是很难真正辨证论治精准用药的。

所以,鸿茅药酒并不能代表中医。

因此,众多中医黑或者科普达人,请不要借此把怒火和矛头对准中医,因为,你们如果言辞不恰当,可能会触犯《中医药法》。

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我是一个减肥医生,也是一个中医。

我反对任何方式的反中医和抹黑中医——包括某些看上去是中医,其实本身只是借着中医营销的人和事。

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“每天两口把病喝走”,不管你是不是爱喝酒的人,只要你经常看电视,都会看到铺天盖地的鸿茅药酒广告,“每天两口把病喝走”也成了最强洗脑词。近日,鸿茅药酒功效再次受到社会质疑。

鸿茅药酒由67味中药配制而成,至今已有近300年的历史,据说可以治疗47种疾病,堪称中国神酒。在全国各地广泛销售,在多家卫视发布广告,健康时报记者通过研究近十年的公告文件,不完全统计的结果显示,鸿茅药酒广告曾被江苏、辽宁、山西、湖北等25个省市级食药监部门通报违法,违法次数达2630次,被暂停销售数十次。原因多为虚假宣传,夸大疗效等等。

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这起由医生发帖“鸿茅药酒是毒药”而引发的跨省抓捕,引起社会各界的广泛关注,发帖医生谭秦东所涉罪名为“损害商品声誉罪”,内蒙古鸿茅国药股份有限公司称,谭秦东的文章造成了140余万的退货损失,严重损害了公司声誉。

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谭秦东的文章,专业性较强,作为一个普通老百姓,也看不太明白,但是文章的立意,是提醒老年冠心病这个特殊人群不要饮用鸿茅药酒,饮用不当,就有可能造成严重后果,相当于喝毒药。从这个角度来讲,谭秦东应该没有损害鸿茅药酒声誉的故意。

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鸿茅药酒的广告铺天盖地,也确实引发不少质疑,其药效如何,是不是像宣传的那样神奇,看看有关媒体的报道,你自己心中也会有数。新京报的报道《屡查不改鸿茅药酒仍在称“所有人都能喝”》;新浪网的报道《鸿茅药酒被责令停售,治病药酒被指夸大宣传》;国家食品药品监督管理总局官网刊登的公告《海南省暂停鸿茅药酒等九个违法广告药品的省内销售》。

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鸿茅药酒为一款甲类非处方药,但是在广告宣传中,却是以保健品的形象示人,专业人士一直质疑治疗效果缺乏临床数据支撑,咱们老百姓没有能力了解那么多,是治病的药还是要命的药,就看监管部门怎么说了。

《刑法》第221条对损害商业信誉、商品声誉罪作如下规定:捏造并散布虚伪事实,损害他人的商业信誉、商品声誉,给他人造成重大损失或者其他严重情节的,处两年以下有期徒刑或者拘役,并处或者单处罚金。谭秦东最后会被如何处罚,让我们拭目以待。

最后提醒大家,是药三分毒,这种由67味中药配制而成的神酒,不管是治病的药还是要命的药,还是不喝为佳。

一、

因为商业利益受影响而跨省抓人,很多人对这的事情很诧异。其实这样的事在179年前就发生过,而且跨的不是省,是国。

那时候,大英帝国要卖鸦片给中国,中国有人说不能吃,鸦片有毒!大英帝国说怎么会是毒,明明可以做药!因为商业利益受了影响,大英帝国就打到了大清国执法,要求赔偿,这就是历史上的鸦片战争,结果就是中国(大清国)赔款二千一百万西班牙银元!

如今,说鸦片是毒品,应该不会有异议,可见,很多时候事实如何并不重要,是否强势才比较重要!

鸦片战争是中国历史上最屈辱的时刻之一!但是这些历史事件,并不会阻挡历史的进程!看看今天,中国已经从吸鸦片的东亚病夫变成了世界强国!而英国,已从一个日不落帝国变成了一个连欧盟都呆不住的小岛国。当然,这之间有很多人坐了牢,流了血,甚至没了性命……

二、

再来看广州医生为什么会说「鸿毛药酒是毒药」?在鸿茅药酒的说明书里,有67种中药成分和三种辅料。

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图:鸿茅药酒说明书(图片来自药房网)

制何首乌:2014年,国家食品药品监督管理总局(CFDA)发布第61期《药品不良反应信息通报》,提示关注口服何首乌及其成方制剂可能有引起肝损伤的风险。病例报告情况表明,制何首乌的肝损伤风险低于生何首乌。鸿毛药酒里含有“制何首乌”,风险虽然比生何首乌低,但是也有风险。2013年,国家食品药品监督管理总局官方网站发布通知,将 5个含何首乌的非处方药转为处方药管理,同时要求相关企业修改说明书。

附子(制):附子含有乌头碱,其神经毒性是有报道的。有人说附子有毒,制附子就没有毒性了,如果谁能提供一个符合现代标准的毒性比较,我可以喝一口鸿毛药酒表示服气。

槟榔:这是世界卫生组织认定的致癌物,怎么会没有毒?

这只是随便挑了几个有问题的成分,此外,鸿茅药酒里还有辅料白酒,酒精摄入过多也会成为影响健康的风险因子。

我的网文说过何首乌的毒性,说过马兜铃酸的毒性,也说过吸烟、饮酒对健康的不利。自我反省一下,这些网文损害了多少商业利益?会不会引发小型的鸦片战争?

三、

中国的中药、中成药产品很多,为什么鸿茅药酒能吸引那么多的眼球?

2017年,人民日报社主管主办的《健康时报》曾发表了文章,质问《 2630 次广告违法不止,谁是鸿茅药酒的护身符?》。

文章中有如下文字:

“健康时报记者通过研究近十年的公告文件,不完全统计的结果显示,鸿茅药酒广告曾被江苏、辽宁、山西、湖北等 25 个省市级食药监部门通报违法,违法次数达 2630 次,被暂停销售数十次。”

违法2630次的企业安然无恙,写个网文阅读量2000多的广州医生反而被关起来了?

这药酒看来有一功效:违法也不发愁!真担心有人喝了药酒去《健康时报》的主管部门人民日报踢馆!

四、

是药三分毒,毒性不是中药、中成药的专属特性,西药也会有。

说一个美国的例子。默沙东有一个药物Vioox,在市场上销售四年,销售额110亿美元。2004年,有报道指出这个药物有心脏病的风险,默沙东只好把这药物下架,不再销售,并在此后打了10多年的官司。但是,这官司并不是为了让“诽谤”者赔偿商业利益,而主要是赔偿消费者的损失,默沙东为此总共付出了78亿美元。

默沙东作为国际大药企,不知道卖的什么药,一点国际范都没有,遇到这种事情又是割地又是赔款,比药酒厂差多了!

但是,商业利益固然重要,未来的发展也很重要!查了一下,2004年Merck 市值928亿美元,如今,市值变为1540亿美元。默沙东没有因为Vioox事件就一蹶不振,而是变得更加强大。

一个人的一生中会遇到危机,一个企业在成长中也会遇到很多危机。鸿茅药酒2630次广告违法而毫发无伤,可谓是“成功”,但是如今面对“毒酒”事件,却会是最糟糕的公关。鸿茅药酒的好处本来很多人都没听说,现在进过事件的发酵,“毒酒”这一关键词反而吸引了更多的眼球。

受“毒药”一文影响,鸿茅药酒收到退货57229瓶,每瓶损失利润25元。我们可以拭目以待,看看这个跨省抓人之后,鸿茅药酒是能找回这损失,还是收到更多的退货?

广州医生被跨省逮捕之后,①王亚军大声质疑,②“蚌埠检察”在今日头条发长文【附图】,③王海在今日头条“微头条”。

【摘自“蚌埠检察”头条号(下有附图)】此案经媒体报道后舆情快速发酵,引发众多网民愤怒,究其原因有二:

一方面,本案中警方的作为容易让公众猜测其与当地企业互相勾结;

另一方面,鸿茅药酒多次广告违法无人监管,却可随意妨害公众批评权,触动了公众的敏感神经。

而面对公众质疑,凉城县警方虽发表官方通报但内容简陋,效果甚微,还表示不便多做回应,更激发公众猜测其中存在猫腻。

因此,建议有关部门在对案件事实进行通报的基础上,针对舆论质疑做出正面回应,阐明跨省抓捕原因以及举证谭秦东发表文章与鸿茅药酒损失之间有直接关系,及时打消公众疑虑,化解舆情危机。

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这是一次相当恶性的事件。

先不论这“药酒”的功效问题(一会我们细细讨论),这140万的索赔其中就疑点重重。这个数据本身,是不是指鹿为马的行为?首先,损失是合同金额减去成本,成本价格是谁定的?谁说了算?其次,这两家公司的退货是不是和医生的这篇文章有直接关联,是不是直接影响了对方的决策?还是厂家随便拿了两个退货单安上去的?准备杀鸡儆猴?包括市民的退货单也是如此。会计事务所鉴定的只是合同的经济损失(而且退货还可以再卖啊,厂家损失的只是路费吧?),并不能认定退货行为和那篇文章存在直接关联。厂家认定的依据是什么?其中是否存在逻辑漏洞?这一点,厂家必须澄清,两家企业的行为是否直接与之相关,有没有书面材料证明?

其次,还要认定医生的言论是否构成了对产品的诽谤,或者说,产品是不是有问题。如果产品有问题,它不仅无权向医生追责,按照法律规定,它还必须向提出赔偿要求的消费者进行补偿。

然而情况似乎对这家企业不利:人民日报社下的《健康时报》曾对这一药酒进行过报道(2017年8月25日03版),该报道在当时就已经统计出这款药酒有2630次广告违法,被各地暂停销售几十次!

这个频度,大概已经可以用耸人听闻来形容了,让人背后发凉。

我们再来看看这个“药品”本身,它有两个属性,一是“药”二是“酒”。

作为酒,它有没有标明酒精度?

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没有!一种酒,把酒精作为辅料!

其次,作为一种“药”,一种被认为毒性、副作用较小的OTC款,却查不到临床试验,查不到,查不到,查不到……谁要是能查到可以告诉我(我就把话说缓和一点吧,免得被跨省抓了)。

标明的是不良反应“尚不明确”……尚不明确???

酒精的毒理不清楚?何首乌的毒理不清楚?这这这……哪怕是小鼠试验也不打算试试?已经有这么多用户了,也没有调查统计过?这是拿人民做试验还不带收实验结果的节奏?

那么接下来的问题就来了,这位医生,把一种有统计学级别的违法前科,含有有毒成分且不标明相应含量,没有临床检验数据,并且对不良反应含糊其辞的“药品”,称为有毒。您觉得合理不?

另外,豹骨啊,国家一级保护动物啊,用量是多少,哪来的?成分列表有没有水分?还是……

所以,对这事,您怎么看?想说啥不?

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